Ep. 7: Vom Schmerz zur Selbstoptimierung - Patientengespräch mit Mathias

00:00:07: So, herzlich willkommen zum Podcast!

00:00:09: Zum Beweger-Podcast hier in der Praxis.

00:00:11: In der Physiotherapie-Praxis in Köln.

00:00:14: Zu Gast ist heute ein Patient aus der Praxis, der Matthias.

00:00:18: Sei gegrüßt?

00:00:19: Ja Tim, vielen Dank für die Einladung.

00:00:21: ich freue mich.

00:00:22: Hervorragend großartig dass du am Start bist.

00:00:24: Du bist ja allererste Patient hier im Podcast.

00:00:27: Danke, dass du das Ganze hier mitmachst.

00:00:29: gerne und vor allen Dingen auch mein erster Podcast, also ich bin gespannt was auf uns beide hier zukommt.

00:00:35: Genau!

00:00:36: Und das Ziel des heutigen Podcasts ist im Grunde genommen relativ einfach.

00:00:40: Matthias und ich haben gemerkt dass die Zusammenarbeit gut funktioniert und dass wir beide sehr logisch denken und in Lösungen denken.

00:00:47: Was ich mittlerweile machen möchte ist folgendes Ich möchte Patienten wie Matthias die Möglichkeit geben hier die Meinung und Erfahrung und Eindrücke mitzuteilen um andere Patienten zu motivieren, die Gesundheit selber zu verbessern und Einblicke zu erhalten.

00:01:01: Was hier tatsächlich vor Ort passiert?

00:01:04: Und das ist im Prinzip das, worum es geht!

00:01:07: Es geht darum eine Austausch zu schaffen mit dir als Patient, Und die Probleme von dir zu verstehen, die Beweggründe zu verstehen und die Lösungen zu verstehen oder vielleicht auch Herausforderung aktuell zu verstehen.

00:01:20: Weil wir bekommen mit.

00:01:21: es gibt viele Dinge, die sich ändern in der Welt, viele Dinge im Gesundheitssystem und ich glaube da können wir gut miteinander drüber sprechen.

00:01:29: Das ist zum Grunde genommen das was so der Rahmen ist.

00:01:32: dann ist es oben.

00:01:33: Ich glaube, die Gesundheitsreise wird noch lange dauern wahrscheinlich mit uns beiden.

00:01:36: Schauen wir mal wo die Reise so hingehen wird dass es erst einmal ein kleines Zwischenfahrt zieht.

00:01:40: sicherlich noch kein perfekter endgültiger Zustand aber wir wollten einfach mal hier anfangen darüber zu reden.

00:01:47: das ist nur der Rahmen den ich einmal schaffen wollte.

00:01:50: Matthias hast du noch irgendwas?

00:01:51: Das hört ihr jetzt ein bisschen an als welche körperliche Kruppe.

00:01:55: das ist nicht der Fall aber wir kommen da ja gleich nochmal drauf.

00:01:58: Genau sehr gut okay.

00:02:00: Und zwar ist es so, dass ich erstmal mit dir starten möchte und fragen wollte warum du überhaupt hierhin gekommen bist bzw.

00:02:06: welches Ziel du eigentlich aktuell hast?

00:02:08: Welche Ziel du hattest und was so dein Problem war weil meistens kommt man ja mit irgendeinem Problem zum Physiotherapeuten.

00:02:16: Ja also tatsächlich war das ... Das Problem, was ich hatte, extreme Nackenschmerzen und wahrscheinlich durch meine Sitzhaltung.

00:02:24: Durch viele Autofahren.

00:02:25: Jetzt arbeite ich im Büro und das hat ausgestrahlt in den rechten Armen.

00:02:29: Und das war das Problem, dass ich extrem hatte zum Arzt gegangen bin... ...und dann eine Rezept für eine Physiotherapie erhalten habe.

00:02:39: So ist es zustande gekommen, dass wir beide uns gefunden haben.

00:02:42: Sehr gut!

00:02:43: Das heißt, du hast einen Nackenverspannung, Ausstrahlung in den Armen... Und dann gab es da noch irgendwie ein anderes Ziel, was du hattest?

00:02:52: Du meinst jetzt, dass ich mich körperlich noch optimieren wollte.

00:02:54: Genau!

00:02:55: Das ist aus unseren Gesprächen ja entstanden sicherlich.

00:02:58: Dadurch, dass sich selber viel Spaß am Sport habe, am Krafttraining... Ist das noch zusätzlich hinzugekommen, dass wir gesagt haben, komm oder meinen Ansatz war, ey, wir können auch vieles noch optimiren?

00:03:08: Guck mal drüber, du hast anscheinend auch ein bisschen mehr Ahnung als ich.

00:03:13: Genau.

00:03:13: Und das ist der Spannende, worüber wir auch heute sprechen möchten die Integration der Y-Hautfaltenmessung gelernt von Wolfgang Inseld aus Stuttgart mit physietherpoetschen Techniken und generell ein Gesamtkonstrukt zu schaffen um gesünder zu leben, um die Ziele zu erreichen, die man erreichen möchte.

00:03:31: Das Spannender ist was dabei natürlich auch so mit rein spielt ist dieses System der Praxis.

00:03:35: da wollte ich so ganz bisschen mal gerade darauf eingehen und zwar diese Frage was sich verändert hat, was sich vielleicht auch messbar verändert hat.

00:03:44: Weil mir ist es immer ganz wichtig dass wir die Dinge die hier gemacht werden hinterfragen und schauen Ist das wirklich der richtige Weg für dich?

00:03:50: Also das finde ich einfach nur stumpf behandeln und irgendwelche Dinge tun und sagen okay tschüss auf Wiedersehen bis zum nächsten mal sondern verstehen Was ist dein Problem?

00:03:58: Wir machen gewisse dinge und schauen hat sich dieses problem verbessert Und ist sein ziel erreicht worden?

00:04:03: und da würde ich gerne einmal auf die check in Werte eingehen.

00:04:06: ist das vielleicht ein ordner oder nicht?

00:04:08: ja klar

00:04:09: Super, perfekt.

00:04:10: Genau du kennst es ja hier mit den iPads.

00:04:11: Da können wir auch gerne gleich noch darüber sprechen.

00:04:13: zu dieser Punkt von vielleicht Veränderungsvorschlägen für die Praxis und das ist so... Hier in der Praxis gibt's iPad Check-in Systeme dass man sagen kann okay wie gehts mir eigentlich heute?

00:04:24: Das macht der Patient selber also du in dem Fall Matthias.

00:04:26: Mach's doch selber!

00:04:27: Und der Wert bei dir war am Anfang bei fünf von zehn und jetzt bei drei von zehn.

00:04:31: Und jetzt wahrscheinlich so bei null oder eins von zehn so in dem Bereich.

00:04:35: Das ist perfekt, das heißt wir haben gesehen okay die Werte haben sich verbessert und dass das worum es im Prinzip geht.

00:04:40: Dass diese Basis, dass wir sagen okay das was wir machen funktioniert und wenn es nicht funktioniert dann müssen uns fragen warum nicht?

00:04:46: Und das spannende ist was hast du eigentlich gemerkt was dich verändert hat bei dir?

00:04:51: Ja also tatsächlich ist die Therapie erstmal erfolgreich verlaufen.

00:04:54: das heißt der Schmerz war relativ schnell schon wieder runtergefahren so dass ich, wie du findest, also diesen Wert der sehr hoch war dann schon mal runterziehen konnte und das nächste was sich verbessern konnte war halt meine körperliche Fitness.

00:05:08: Das haben wir dann, du hast es gerade schon angesprochen durch die Körperverhaltenmessung, die ich schon kannte durch ein Freund, der das schon einmal gemacht hat und da natürlich durch unser Gespräch entstanden ist, dass ich gehört habe, du machst das auch!

00:05:19: Und ja, wir somit den Körperfettanteil bei mir noch weiter optimieren

00:05:27: Genau.

00:05:27: Und das ist das Spannende zu sagen, okay wir haben hier neben dem normalen Behandeln auch die Möglichkeit eine Hautfaltmessung zu machen.

00:05:34: Das System ist ja ganz neu.

00:05:35: Du bist ja auch einer der Ersten mit dem ich es jetzt so durchziehe.

00:05:39: Deswegen also danke für diese Möglichkeit!

00:05:40: Das ist mir super das Wissen was da ist dann auch wirklich die Praxis anzunehmen und anzuwenden.

00:05:46: Da bin ich mal gespannt wie so auch die Zusammenhänge sein werden.

00:05:49: Das Spannend ist dass wir jetzt sagen können Okay wir haben diese Möglichkeiten, die aktuell bestehen.

00:05:54: Wir haben gemerkt es wird besser und die Frage ist für mich sage ich mal vielleicht auch für andere die jetzt merken okay das was hier gemacht wird funktioniert irgendwie.

00:06:03: ja wie kam's eigentlich überhaupt dazu dass du genau hingekommen bist?

00:06:06: also warum bist du nicht woanders angegangen?

00:06:09: Das hing tatsächlich damit zusammen, das habe ich dir eingangs ja auch schon mal gesagt dass ich mein Büro in der Nähe hab und schlicht und ergreifend gegoogelt hat und geschaut habt.

00:06:16: Wen gibt es bei mir in der nähe?

00:06:18: Was kann ich beruflich oder zeitlich optimieren?

00:06:21: also war dazu den Vorteil, dass die Entfernung einfach nicht so groß gewesen ist Und ich dann gegoobelt habe gesehen, dass du auch schon Podcasts mal online gestellt hast.

00:06:32: Ein junger Typ macht sich gerade selbstständig gemacht und aus meiner Sicht macht es dann schon Sinn das man Leute diesen Mut haben sich auch selbstständigt zu machen in die eigene Praxis reinzugehen Dann auch unterstützt und somit hab' ich dann schlicht und ergreifende E-Mail geschrieben.

00:06:46: so war's glaube ich wenn ich richtig erinnert hab.

00:06:48: und ja deine Reaktionszeit aber ich glaub da gehen wir gleich nochmal drauf ein War dann relativ schnell und so kam das dann ja relativ fix zustande.

00:06:57: genau

00:06:58: es kamen relativ fix zu stand.

00:06:59: und das was wir jetzt hier wieder merken effizienz in lösung denken ehrlich sein logisch sein dass so diese basis von allen dingen.

00:07:08: dann ist die frage wenn wir sagen ok wir wissen jetzt wie war die entwicklung wie bist du hier reingekommen und was hat eigentlich dazu geführt als man hier wars Was hat dir überhaupt geholfen an Dingen?

00:07:23: Da würde mich mal deine Meinung interessieren, was du für Ideen hast.

00:07:26: Wir haben ja eben im Vorgespräch auch schon darüber so ein bisschen gesprochen ob du dieses Konstrukt verstanden hast von den Dingen und Ideen die ich dir mitgeben möchte damit du verstehst wie dein Körper wieder besser funktioniert.

00:07:37: Damit du das was du tun möchtest wieder besser tun kannst.

00:07:40: Und da würde mich einfach interessieren fast glaubst du sind so für dich die wichtigsten Schritte gewesen.

00:07:45: Also mein Gefühl war und das hat es natürlich jetzt auch die letzten Wochen oder ich weiß gar nicht Monate bestätigt, dass du eine vernünftige Anamnese gemacht hast.

00:07:54: Du hast halt nicht nur die Problembehandlungen gemacht sondern du hast ja schon genau gefragt was das Thema Ernährung angeht, Darmgesundheit weiß Gott wo wir darüber gesprochen haben Das Thema Optimierung der Ernährung, Glutenfreiheit und so weiter.

00:08:10: Es waren ja alles Punkte die wir angeteasert haben.

00:08:13: Ich habe dir die Blutwerte zur Verfügung gestellt von meinem Arzt von der letzten Blutuntersuchung.

00:08:18: Das Thema Vitamin D-Mangel ist da uns ins Auge gefallen fällt mir jetzt gerade spontan noch ein weil du dann ja so eine riesen Formel an die Tafel geschrieben hast wo man darauf eingehen kann damit ich mal nachvollziehen konnte Womit hängt das eigentlich zusammen?

00:08:30: Was bedeutet das für mich und was brauche ich wirklich an, wenn wir beim Beispiel Vitamin D bleiben wollen.

00:08:37: An Supplements in dem Fall.

00:08:40: Das waren so Dinge die mich echt begeistert haben, was du sonst bei einer Physiotherapie nicht hast weil Problemen wird behandelt.

00:08:47: Adios!

00:08:48: Meistens war es so, muss man fairerweise sagen.

00:08:50: Wir haben uns ja viel mehr noch zwischen den Zeilen unterhalten und sind mehr ins Detail reingegangen wo ich dann das Gefühl hatte da kann ich im Alltag für mich halt nur viel verändern dass die Probleme dich hatte, hoffentlich ist gar nicht mehr eintreten.

00:09:03: Und das ist schon ein spannendes Thema was du gesagt hast zu sagen okay wir sind sich nie zahlen gegangen, wir haben geguckt was ist wirklich wesentlich entscheidend für dich und was spannend ist dann auch zu sagen ok was kannst du selber im Alltag machen?

00:09:16: Selber verändern wenn man sich jetzt auch die Entwicklung anschaut mit KI und mittlerweile sind noch die Informationen viel einfacher zugänglich.

00:09:25: Ist ja auch da die spannende Frage Inwiefern sind zum Beispiel auch Physiotherapeuten oder auch Ärzte, oder andere Leute aus dem Gesundheitswesen noch relevant gewisse Informationen zu vermitteln?

00:09:36: Hast du da vielleicht irgendeinen Gedanken zu?

00:09:38: Sag ich mal dass du gemerkt hast okay.

00:09:41: Du hast hier vielleicht eine Möglichkeit sag ich mal Wissen oder Dinge an die Hand zu bekommen, die du sonst nicht bekommen hättest weil das ja so spannende.

00:09:50: heutzutage ist ja das wissen nahezu komplett kostenfrei überall zugänglich.

00:09:55: Weißt du, worauf ich hinaus will?

00:09:57: Ja es ist natürlich super schwierig.

00:09:59: In der KI oder mit Chatchi Beauty kann ich jetzt viel erfragen.

00:10:02: Es ist ja die Frage wie promptest Du damit auch die richtigen Antworten bekommst oder die dir den Mehrwert liefern.

00:10:07: aber dadurch dass du hier natürlich die Geräte hast das man... Dass du dir anschaust wie trainiert derjenige, wie bewegt derjenig sich Das Thema Essen nochmal angehst die Analyse des Blutbildes, wie will das eine KI machen?

00:10:23: Also wenn man KI kann sich auch schlecht angucken.

00:10:24: Wie trainiert derjenige was macht er eventuell an der Haltung auch falsch?

00:10:28: Boah schwierig!

00:10:29: Also ich glaube dass wir es so mit einer KI nie hinkriegen weil das alles Themen sind die du nur face-to-face dann hinbekommst.

00:10:35: Glaub' ich also da verwirre dich nach KI auch nicht vertrauen um ehrlich zu sein.

00:10:39: Okay ja...

00:10:42: So..

00:10:43: Dann was auch noch interessant ist dieses System haben wir eben schon angesprochen.

00:10:48: Und was mich interessieren würde, jetzt haben wir dieses Check-in System ja erwähnt.

00:10:52: und dann auch noch das Thema dass wir so zwischen den Zahlen gelesen haben, was gemacht haben.

00:10:57: Hautfalten messen mit reingeholt haben.

00:10:59: Wir haben Ballnosechniken gewählt viel Gelenkmobilisierung gemacht von Fuß bis Kopf über Arm, Ellbogen, Brustwürze oder Lendenwürbesäule und haben Muskelspannung reduziert.

00:11:11: Wir haben versucht einen Trace-Programm zu schaffen, dass das dann wieder stabilisiert die verbesserte Mechanik und dann auch von Anfang an so ein Eigenimunstprogramm was du dann zu Hause am besten durchführst oder einfach jeden Tag durchführst.

00:11:22: Und dann hast du ja eben im Vorgespräch gemerkt okay es gibt hier so ein paar Dinge die hast du von Anfang angemerkt die noch verbesserungsfähig sind.

00:11:32: ich denke da an Check In System Papierformat, solche Dinge.

00:11:36: Weil jetzt haben wir gerade eben über KI und Gesundheitssystem gesprochen.

00:11:39: Wir sind also auch um die Informationsaufnahme und merken okay es gibt vielleicht auch gewisse Hürden für gewisse Altersgruppen.

00:11:46: darüber hast du mir auch schon... viel erzählt und das ist glaube ich sehr, sehr spannend weil da sehr viele Leute aktuell merken mit Doktorlib online Terminbuchungen usw.

00:11:55: Was sind so deine Gedanken?

00:11:56: Was sind die Dinge die aktuell hier gut funktionieren in diesem Praxiskonstrukt?

00:12:00: Aber was sind auch die Dinge, die du gerne verbessern würdest?

00:12:02: wenn du jetzt entscheiden könntest, was würdest du hier verbessern?

00:12:06: Genau haben wir eingangs schon drüber gesprochen.

00:12:08: jetzt würde ich natürlich euch jemanden der jetzt nicht unbedingt so mega technikaffin ist Das mag jetzt gar nicht mit der Generation zusammenhängen sondern vielleicht auch an mir persönlich.

00:12:15: Du bist schon technisch sehr, sehr gut unterwegs.

00:12:17: Machst ja viel über Doktolib was glaube ich auch richtig und cool ist.

00:12:21: meine Eltern werden völlig überfordert also die würden wahrscheinlich die App gar nicht händeln können oder das Eingangsterminal was du hast.

00:12:28: was du mir allerdings jetzt erklärt hast warum du das nutzt da kann ich schon mal mein Schmerzlevel angeben.

00:12:32: wo sind meine Probleme?

00:12:33: sind sie besser schlechter geworden?

00:12:36: macht Sinn weil du es mir erklärt hasst wenn derjenige sich alleine mal fünf Minuten damit beschäftigt und ich ganz bewusst damit beschäftigte macht wahrscheinlich auch mehr Sinn als wenn du es gemeinsam mit ihm machst, weil das ist immer die Frage beantwortet.

00:12:46: Derjenige ist dann wirklich richtig.

00:12:48: oder ist es aus einem Effekt?

00:12:50: Weil man schnell die Antwort los werden will.

00:12:53: Genau also App-Nutzung.

00:12:55: ich kriege jetzt hin.

00:12:56: Ich glaube aber dass Klienten meiner Eltern, siebzig und älter Die grenzt du damit aus.

00:13:01: Das wäre schwierig würde ich ja auch jedem Arzt sagen, die nur Terminsteuerungen über eine App machen Schwierig der persönliche Kontakte mal anrufende E-Mail schreiben ist und bleibt glaube ich da schon sehr, sehr wichtig.

00:13:14: Ja das glaube ich tatsächlich auch.

00:13:17: Das ist auch ganz spannend immer wieder zu merken okay wir probieren diese Dinge hier aus was auch solche Strukturen um dieses Thema angeht und merken ok dass funktioniert gar nicht.

00:13:25: das funktioniert und deswegen ist so ein Feedback super wichtig.

00:13:28: Dankeschön!

00:13:30: Dann ist es noch so wenn man betracht okay übers gesundheites System haben wir auch schon in der Vergangenheit häufiger gesprochen.

00:13:37: Was sind so Dinge, die dir auffallen, wenn du sie verändern könntest?

00:13:41: Verändern würdest und hast das Gefühl dass das hier ein Ort sein könnte der so für die Zukunft Lösungsorientiert ist oder nicht.

00:13:49: Oder was würdest du, wenn wirst du die Möglichkeit hättest eine Entscheidung zu treffen, die vielleicht abläuft oder herangehensweisen oder auch arbeitsweise verändern könnten?

00:14:03: Hast dann die Idee was du vielleicht machen würdest

00:14:05: Ja so wie du es schon machst, dass ich jetzt ja vorhin schon mal gesagt dieses Thema eine vernünftige Anamnese zuhören.

00:14:10: Was hat der Patient?

00:14:11: Also muss natürlich die richtigen Fragen stellen damit die Leute wissen was sie antworten sollen oder worauf sie da eingehen sollen.

00:14:17: aber das thema an einem Nese mal zu hören Wie agieren die im Alltag wie ernähren die sich wie bewegen die sich welche Gewohnheiten haben die und dann schauen was können wir da Optimieren damit halt wie ich finde schon mal sagt die Probleme dann auch langfristig gar nicht mehr auftauchen.

00:14:32: Aber sonst wirst du ja immer nur wenn du eine Problembehandlung machst, immer wieder die Thematik haben der wird immer wieder zurückkommen und darüber haben wir ja eingangs schonmal gesprochen dass das Gesundheitssystem wird dadurch immer weiter belastet.

00:14:42: Du kannst es dadurch aber optimieren.

00:14:44: also wir reden jetzt darüber dass man vielleicht dennächst die Budgets der Ärzte oder Therapeuten wie auch immer kürzen will.

00:14:50: Die Frage ist ja, macht das wirklich Sinn oder muss man wirklich das System halt mal anders aufbauen?

00:14:55: Dass Praxen beispielsweise besser organisiert sind?

00:14:57: und dann Themen die du hier behandelst.

00:14:59: Wir haben ja dann über Körperverhaltenmessungen so weiter schon gesprochen.

00:15:02: Mal auf den Ernährungsplan gucken Wie strukturierst du dein Sport?

00:15:06: Machst überhaupt Sport?

00:15:08: Das sind glaube ich alles Themen, die viel viel wichtiger sind als immer nur die Problembehandlung, die auch gemacht werden muss.

00:15:13: Ja aber Der Weg dahin Und der Weg danach ist halt auch entscheidend.

00:15:19: Der Weg dahin und der Weg danach.

00:15:22: Jetzt die Frage, wem würdest du diesen Weg hier dem wir so gehen wollen?

00:15:26: Wie würdest Du dem empfehlen?

00:15:29: Also grundsätzlich jedem!

00:15:32: Jetzt ist natürlich immer die Frage wie ehrgeizig geht der ein oder andere Patient da dran?

00:15:37: also wenn ich Optimierungswunsch habe dass ich mich selber optimieren möchte das sich langfristig auch gesund sein möchte und langfristigt gut und fit leben möchte macht das auf jeden Fall Sinn.

00:15:48: Aber klar, wenn du Patienten hast die eigentlich nur sagen eine schöne Massage möchte ich gerne haben.

00:15:53: Gut dann wird das keinen Sinn machen und kann dir gerne kommen.

00:15:55: aber der wird hier langfristig wahrscheinlich oder generell langfristiger nicht den richtigen Weg sich ausgesucht haben.

00:16:03: Sehr gut genau.

00:16:03: und dass auch so.

00:16:04: was warum mich auch diesen Podcast machen möchte weil ich habe gemerkt mit Matthias es läuft richtig gut wir wollen weiter machen wollen weiter die Lösungen herbeizaubern?

00:16:12: nein wir wollen ja natürlich logisch Dann herbeiführen.

00:16:15: Und dann die Dinge, die so aufkommen werden in der Zukunft auch verbessern.

00:16:19: und das Spannende ist auch von Thomas Anbrecht beispielsweise diese Analogie zu sagen okay wir haben das Auto man fährt Auto Wir haben den TÜV Der TÜv kommt regelmäßig braucht eine Inspektion beim Auto.

00:16:28: Ah ok Vielleicht könnte ja ein Physiotherpoit Die TÜF Station für Den Körper sein dass man sagt Okay müssen in Regelmessungen abständen dieses mechanische Systeme Gelenke uns anschauen wieder bisschen korrigieren bisschen verbessern das Bewegungsverhalten, wie du es eingangs auf beschrieben hast und Körperhaltung auch dann wieder so einen richtigen Bahnen lenken damit dann auch Schmerzzustände Verspannungen auch wieder verbessert werden.

00:16:53: Das ist eigentlich so was worum es geht!

00:16:56: Und das waren die wichtigsten Dinge.

00:16:59: ich fasse gerne noch einmal zusammen dass was ich mir so festgehalten habe ist im Grunde genommen folgendes wir wollen zuhören logisch denken langfristig denken ... dann auch noch eine Papierversion für den Check-in hier hinlegen.

00:17:12: Und darüber hinaus ist es eigentlich immer so, dass wir glaube ich sehr motiviert sind... ...für die Zukunft.

00:17:17: Dass wir sagen, wir wollen Dinge schaffen, Dinge verändern und das ist da auf jeden Fall ein großes Dankeschön,... ...dass du mit dabei bist.

00:17:27: Danke dir!

00:17:27: Auf dieser Reise und danke, dass du heute im Podcast warst.

00:17:30: Ja, hat Spaß gemacht.

00:17:31: Vielen Dank.

00:17:32: Super.

00:17:32: Alles klar?

00:17:33: Dann liebe Grüße außer Praxis und bis bald.

00:17:38: Ciao ciao.